Шевченко против Гозмана: Можно было сохранить СССР в августе 91-го?

Фото: www.ufa.kp.ru
27 лет назад, на четыре дня - с 18 по 21 августа 1991 года - власть в СССР перешла ГКЧП - Государственному комитету по чрезвычайному положению. Роман ГОЛОВАНОВ

ГКЧП состоял из советской верхушки, которая пыталась остановить подписание нового Союзного договора советских республик. Что, по мнению ГКЧП, ставило крест на СССР. Президента Советского Союза Горбачева изолировали в Крыму. Но президент РСФСР Ельцин обвинил «путчистов» в госперевороте и заперся с соратниками в Белом доме. ГКЧП ввел в Москву танки, но штурмовать Белый дом, к которому пришли тысячи людей, так и не решился. И 22 августа уже сами «путчисты» были арестованы.

Можно ли было спасти СССР? И почему народ тогда поверил реформаторам, а сегодня - считает, что не правы были обе стророны (см. таблицу)? Об этом в эфире Радио «КП» поспорили журналист-социалист Максим ШЕВЧЕНКО и политик-либерал Леонид ГОЗМАН.

«КОГДА ВЕРИЛИ ЕЛЬЦИНУ, МЫ БЫЛИ НАИВНЫМИ ЛЮДЬМИ»

КП : Почему в 1991-м все были против ГКЧП? Никто не вышел на улицы защищать Союз. А защищать Белый дом толпа наоборот - пришла.

Шевченко: Я тоже был тогда с отцом у Белого дома. Видел, как взлетали трассеры, видел, как горел БТР. Власть уже находилась в парализующей всех и вся агонии, не имела никаких сценариев, раздражала бессмысленными кровопусканиями - Тбилиси, Баку или Фергана - ее уже мало кто воспринимал всерьез. А наличие ГКЧП в виде Геннадия Янаева (вице-президента СССР, ред.) или Владимира Крючкова (председателя КГБ, - ред.), трясущихся от страха и неспособных совершить никакой политический поступок ради спасения государства, показало всем, что мы имеем дело с беспомощными людьми. Поэтому очень многие москвичи вышли к Белому дому. Мы были наивными людьми. Мы полагали, что нужны серьезные перемены. Мы верили в демократию и обновленный социализм. Все эти мечты оказались ничем.

КП: Вы потом себя корили?

Шевченко: Разумеется. Хотя корить себя за молодость просто невозможно. Мы не понимали, что происходит. Мы действовали по наитию. А в политике искреннее движение душ людей часто используется опытными манипуляторами, которые сами-то души не имеют. Такими, на мой взгляд, были Ельцин и его окружение.

Гозман: Я согласен с тем, что власть в СССР уже не имела никакого авторитета. Но я не согласен с оценкой Ельцина. Вот я не был наивным. Я верил в демократию, в свободу и верю в это сейчас. И именно поэтому я тоже пошел в те дни к Белому дому. И совершенно об этом не жалею. Я счастлив, что довелось внести свой вклад в крушение той варварской коммунистической системы. Мне кажется, люди пошли к Белому дому не потому, что у Янаева тряслись руки - это добавилось потом. Люди вышли за свою свободу.

Максим Леонардович уверен - Ельцин обманул народ.Фото: Евгения ГУСЕВА

ГКЧП ДОБИЛ СОЮЗ

КП: Но многие сейчас жалеют, что поддержали Ельцина, а не ГКЧП. Почему?

Шевченко: Оголтелый отъем у народа социальных, гражданских прав, расстрел парламента в 1993-м, чеченская война - это все следствие 1991 года. Ведь после этого сразу пошла подмена государства криминальными системами, связанными с западом и его спецслужбами. Дошло до того, что бюджет России утверждался в США. И это не мои выдумки, это сказал Григорий Явлинский. Но в те три дня, я находился рядом с местом, где ломали памятник Дзержинскому, я нес трехцветное знамя и кричал: "Свобода! Свобода!" Оказалось, что мы были наивными глупыми детьми.

Гозман: Не все.

Шевченко: Ну, конечно, не все. Те, кто вовремя ограбил свой народ, поучаствовал в приватизации, в гайдаровских реформах, нажился на уничтожении промышленности, на фальсификации выборов 1996 года уже от имени Ельцина - очень ловко устроились. Но большая часть нашего народа оказалась вне жизни. В этом, убежден, преступление ГКЧП. Если ты достаешь оружие - стреляй, а не маши им. Они убили беззащитных ребят-танкистов, которых загнали в тоннель и они открыли огонь. Потому что их там сжигать начали. Я это видел своими глазами. В них стали бросать бутылки с зажигательной смесью. А эти советские танкисты были ни в чем не виноваты. Вот в этом виноват Янаев, как и Горбачев. Они сорвали подписание нового Союзного договора. И именно ГКЧП стал последним шагом в развале Советского Союза.

Гозман: То, что Максим Леонардович говорил про фальсификацию выборов, про бюджет, утверждаемый в Штатах - не имеет отношения к реальности вообще.

Шевченко: Явлинский врет, по-вашему? Шендерович, который рассказывал про фальсификацию1996 года, тоже врет?

Гозман: Я в 1996 году имел отношение к президентским выборам. Но мы же говорим про августовский путч. Обманули людей? Мне кажется, что нет. В августе 1991 года народ России вышел к Белому дому и не допустил победы ГКЧП. Если бы сотня тысяч человек не стояла там, Белый дом просто штурмовали бы и, конечно, взяли. А так это было невозможно сделать, не убив часть людей. Не знаю - силу слабости или совести, но руководители ГКЧП на это не пошли.

ГОРБАЧЕВ ИНСЦЕНИРОВАЛ СВОЙ АРЕСТ

КП: Почему же члены ГКЧП оказались таким нерешительными слабаками?

Шевченко: Не надо делать из ГКЧП кучку сталинистов. Янаев, Крючков действовали по поручению Горбачева, который инсценировал свой арест в Крыму. Проблема в том, что никому не дали ясных указаний: арестовывать Ельцина или нет, штурмовать Белый дом или нет. Они сидели, раскрыв рты, и не знали, что им делать. А страна разрушалась.

КП: Можно ли было спасти Союз на том этапе?

Шевченко: СССР мог продолжаться. Горбачев готовил Союзный договор. Его планировали подписать 20 августа 1991 года. Именно поэтому путч и подняли накануне, чтобы сорвать его подписание. СССР смог бы преодолеть кризис. Но это было возможно только при сохранении сильной власти, которая была бы авторитетом для всех. Кто-то бы ее боялся, кто-то уважал. Но слабая власть - это всегда война и разорение. Слабой властью был ГКЧП.

Гозман: А я думаю - СССР был обречен в виду разных причин. Это была империя, которая могла существовать лишь в жестком варианте диктатуры. Когда ресурсы насилия и финансов были исчерпаны - все рухнуло. Он мог развалиться по какому-то другому сценарию. Если бы эти идиоты из ГКЧП не устроили путч, все бы прошло немного мягче. Я совершенно не согласен, что путчисты выполняли приказ Горбачева, якобы он был в заговоре с ними. Такая гипотеза существует, но она никем и никогда не была подтверждена. Август 1991-го - это прекрасная дата, когда люди сами выбрали свободу.

Леонид Яковлевич не согласен, мол, демократы дали России свободу.Фото: Михаил ФРОЛОВ

АМЕРИКА БОЯЛАСЬ РАСПАДА СОВЕТОВ

КП: Запад как-то влиял на события тех дней?

Шевченко: Ельцин имел поддержку от США - это правда. Он летал в Америку незадолго до 1991 года. Это обсуждалось советской прессой слишком тупо, кондово. Надо было говорить о деталях его переговоров в Вашингтоне. А над ним смеялись, что он был пьяный. Так он постоянно был пьяный и что с того? Но само по себе уничтожение огромной страны принесло в мир хаос. Мы знаем, что Республиканская партия в США устами Джорджа Буша-старшего и госсекретаря Джорджа Бейкера дала гарантии о нераспаде СССР и о нераспространении НАТО на Восток. А Демократическая партия в лице Билла Клинтона вытерла об эти обещания ноги и начала ставить под флаг НАТО все государства Восточной Европы.

Гозман: Ельцин не был постоянно пьян. Это не правда.

Шевченко: Разве он не дирижировал военным оркестром пьяный?

Гозман: Ельцин иногда пил. Можно заснять любого из нас в неприглядном виде. Тем более, когда постоянно за тобой следуют камеры...

Шевченко: На официальном приеме во время визита в Берлин! Это была трансляция официального телевидения.

Гозман: Он дирижировал оркестром после успешных переговоров, Ельцин был в прекрасном настроении. Не очень достойно ставить в укор ушедшему от нас политику мелкие человеческие слабости.

Шевченко: Он позорил страну.

Гозман: Когда не вышел на встречу из самолета во время визита в Ирландию - это, конечно, позор.

КП: А разве главе государства простительны «мелкие человеческие слабости»?

Гозман: Президент Финляндии Кекконен, который много лет успешно маневрировал между Западом и СССР, каждый раз, приезжая в Россию, напивался так, что его грузили в самолет. И все финны это знали, потому что его также выгружали из самолета уже в его стране. Лететь-то не далеко, он не успевал в себя прийти. И финны смеялись над ним, но выбирали своим президентом. Ведь он хорошо делал свою работу.

КП: А по какому пути нужно было идти, чтобы Союз не разрушился?

Шевченко: Любая система стареет. Это называется кризис. Вот США в 1920-30 годы были на грани революции из-за господства мафии. Тогда Рузвельт сказал: «Я беру на себя ответственность, никаких судов, убивайте их так». Такие же методы были в Китае на площади Тяньаньмэнь. Там не просто давили безоружных студентов, там сжигали танки. Китайское руководство взяло на себя ответственность за насилие. Но мы видим, что современный Китай - процветающая страна. Тогда власть показала себя слабой. Из-за этого миллионы людей попали под жернова разорения, нищеты и голода. ГКЧП нужно было арестовать Ельцина и не дать разрушиться стране.

Сегодня не верят ни демократии, ни путчистам.

КП: Почему половина россиян не верит никому?

Шевченко: Во-первых, они не знают, что было в то время. Выросло целое поколение: 27 лет тем, кто родился в 1991-м году. Я же был тогда в гуще событий. Но мои глаза открылись только в декабре 1994-го – это начало Чеченской войны. А потом, чтобы не допустить победы КПРФ на выборах 96-го, распродали страну олигархам. Тогда я понял, с кем мы имеем дело. Это была последовательная политика пожирания богатства, оставшегося от СССР.

 
По теме
Август принес Анне Ахматовой много трагедий Фото: ТАСС - Комсомольская правда Уфа Но граждане должны сохранять бдительность. В любое время года Евгений ЧЕРНЫХ Последний месяц лета получил в народе название кошмарного, окаянного, трагичного, черного.
26.08.2018
«Почетный гражданин Уфы» – Богуслав Сандурский - Вся Уфа Богуслав Сандурский – ветеран Великой Отечественной войны, бывший генеральный директор производственного объединения «Башнефть», заслуженный работник Министерства топлива и энергетики РСФСР,
19.11.2018
 
 
В Башкирии утвердили стоимость проезда в общественном транспорте - Tdnu.Ru Pixabay.com В Башкирии Госкомитет республики по тарифам утвердил максимальные цены для регулярных перевозок пассажиров и багажа автомобильным транспортом общего пользования по регулируемым маршрутам в городском и приг
19.11.2018
JPG Файл - МВД РБ В Стерлитамакском городском суде постановлен приговор в отношении 43 человек признанных виновными в незаконном обороте наркотических средств в составе организованных преступных групп.
19.11.2018 МВД РБ
Корреспонденты «Комсомолки» разбирались, зачем нам такие мигранты [инфографика] Александр РОГОЗА Семен ЕЛЕНИН Николай Греку, Раду Кэлугэрян, Влад Мокану, Ион Крихан, Сергей Ончу и еще полдюжины фамилий.
17.11.2018 Комсомольская правда Уфа
"Подмосковный Отелло" Дмитрий Грачёв получил 14 лет колонии [видео] Александр РОГОЗА @rogozavr В Серпуховском суде сегодня объявили приговор «подмосковному Оттело».
15.11.2018 Комсомольская правда Уфа
выставка С.jpg - Центральная избирательная комиссия РБ В зале Сибайского историко-краеведческого музея открылась выставка коллекционера, председателя территориальной избирательной комиссии городского округа город Сибай Сафы Ишмухаметова.
19.11.2018 Центральная избирательная комиссия РБ
В картинной галерее выставлены работы Виктора Бивняева Юбилейная выставка ишимбайского живописца Виктора Бивняева, приуроченная к 70-летию автора, случилась в Стерлитамакской картинной галерее незапланированно.
14.11.2018 Стерлитамакский рабочий
6 декабря русский драматический театр приглашает на встречу с народной артисткой России – Ольгой Владимировной Волковой!
15.11.2018 Стерлитамакский рабочий
Спорт – ты Мир! - КПРФ В толпе их трудно отличить от сверстников. Разве выправкой и более твердым взглядом.
19.11.2018 КПРФ
Успехи наших спортсменов - Администрация г. Мелеуз С 15 по 17 ноября в СОК «Прометей» состоялся ежегодный  открытый республиканский турнир по боксу на призы главы Администрации города Кумертау.
19.11.2018 Администрация г. Мелеуз
Про незаконную парковку и инвалидов-оборотней Мы часто слышим о равнодушии и невнимательности к людям с ограниченными возможностями здоровья, которые нередко нуждаются в нашей поддержке и соучастии.
15.11.2018 Стерлитамакский рабочий
11 ноября футбольный клуб «Уфа» сыграл на стадионе «Нефтяник» заключительную домашнюю игру уходящего 2018 года.
15.11.2018 Уфимские Ведомости
И. ГИЛЬФАНОВА В СДЦ «Агидель» прошёл спортивный фестиваль, посвященный Дню профсоюзного работника.
13.11.2018 Огни Агидели
Борьба с гололедом продолжается - Администрация городского округа Уфа С наступлением зимнего периода одним из основных направлений работы коммунальных служб является борьба с гололедом на дорогах столицы.
19.11.2018 Администрация городского округа Уфа
Ампулы с инсулином на производственной линнии фармацевтической компании. Фото: Алексей БУЛАТОВ - Комсомольская правда Уфа Наш колумнист о вреде, который наносят системе здравоохранения такие пациенты, как Надежда Гречкина, которая устроила скандал в поликлинике и довела врача до срыва: «хоть сдохни,
19.11.2018 Комсомольская правда Уфа
100-летие окончания Первой мировой войны: памяти солдата российской армии Мухаммад Хафиза - Вся Уфа За 1568 дней на Первой мировой войне погибли 18,6 миллионов человек. Судьбоносное Соглашение, положившее конец этой кровавой бессмысленной бойне, было подписано 11 ноября 1918 года Главнокомандующим силами Антанты,
19.11.2018 Вся Уфа
О смерти артиста певице сообщил их общий концертный директор Мария РЕМИЗОВА @Maria_Remizova Новость о внезапной смерти 54-летнего Евгения Осина сильно огорчила, но не удивила его давнюю подругу и коллегу Наталью Штурм.
17.11.2018 Комсомольская правда Уфа
«Стерлитамакский рабочий» к розыгрышу «100 велосипедов к 100-летию Республики Башкортостан» готов: велосипед и другие призы уже ждут вас в редакции!
19.11.2018 Стерлитамакский рабочий
JPG Файл - МВД РБ В Стерлитамакском городском суде постановлен приговор в отношении 43 человек признанных виновными в незаконном обороте наркотических средств в составе организованных преступных групп.
19.11.2018 МВД РБ
Проект «Почетные граждане Уфы»: Богуслав Сандурский - Совет гор.округа Уфа Богуслав Сандурский – генеральный директор «Башнефти» (1985–1994), заслуженный работник Министерства топлива и энергетики РСФСР, нефтяной и газовой промышленности РФ, заслуженный нефтяник БАССР, почетный нефтяник РФ.
19.11.2018 Совет гор.округа Уфа